Ｐａｇｅ 949 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼タイヤについて ヒロユキ(兵庫) 05/6/27(月) 15:58 ┗Re:タイヤについて Ｍ２ 05/6/27(月) 15:58 ┗Re:タイヤについて ヒロユキ(兵庫) 05/6/27(月) 15:58 ┗Re:タイヤについて Ｍ２ 05/6/27(月) 15:59 ┗Re:タイヤについて ヒロユキ(兵庫) 05/6/27(月) 15:59 ┗Re:タイヤについて 翔一ちゃん 05/6/27(月) 15:59 ┗Re:タイヤについて Ｍ２ 05/6/27(月) 16:00 ┗Re:タイヤについて ヒロユキ(兵庫) 05/6/27(月) 16:00 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： タイヤについて ■名前 ： ヒロユキ(兵庫) ■日付 ： 05/6/27(月) 15:58 -------------------------------------------------------------------------
| 新たにタイヤを購入しようと思います。現在OZの17インチ8Jを履いていますが、待ち乗りと、月一のワインディング、ジムカーナ、サーキットに使用の場合、サイズは225/45/17か215/45/17のどちらがいいでしょうか？銘柄は新しいネオバかFM901にしようと思っています。おすすめのサイズ、銘柄があれば教えてください |
| ネオバとＦＭ９０１って全然違う性格じゃないですか。勝ち負けにこだわらないで雰囲気を楽しむ派さんでしょうか？ネオバは本格派スポーツタイヤだしＦＭ９０１はスポーツ向け一般タイヤですよ。という私は自宅からサーキットまでの往復６６０キロを高速移動するためにＦＭ９０１をはいていました。（サーキットはＳタイヤのＤ０１Ｊ）はじめて履いたときは感動しました。凄い静かで乗り心地が良いんです。それなのに一昔前のポテンザに匹敵するグリップとＭ７Ｒなみのサイド剛性。恐るべしデジタイヤと感心しまくりました。でもスポーツ走行はというとポテンザやネオバといった本格派から見ると明らかに格が下ですね。ジムカーナやサーキットではお話にならないです。ちなみに昨年は全国的にノーマルラジアルタイヤ（Ｓタイヤ禁止）クラスのジムカーナやレースでは上位陣はＲＥ０１の独壇場でしたよ。 タイヤ銘柄は個人の感性やブランドイメージで好き嫌いが分かれてくると思うんですけど。個人的には「グリップのブリジストン、ドリフトのヨコハマ、その中間のダンロップ」てな？イメージがあって、ノーマルラジアルではグニュグニュしたＢＳよりピッシとしたヨコハマのフィーリングが好きですね。とくにネオバのね。 ところがですね昨年セカンドカー（クローズドジムカーナ用マシン）にＹＨじゃ勝てないってんでＢＳのＲＥ０１履せてみたらビックリしました。グリップ、剛性、耐熱ダレどれをとっても一昔前のＳタイヤなんですよ！マジでビックリ・感心・感動しました。それ以来すっかりＲＥ０１信者になってしまいました。ネオバ？過去の遺物？てな感じでね。そのかわり音はすごくうるさいです。（ゴォ〜ってね） でもニューネオバにはかなり期待してます。ＲＥ０１より後発ですから「勝るとも劣らず」といった性能を発揮してくれるはずなんですけど。今年履いてみたいＮｏ１ですね。 というわけで、ニューネオバ履いてみてインプレッションしてくれませんか？ タイヤサイズについてなんですけど８ＪということはＳＴ２０５でしょうか？だとしたら８Ｊの適正サイズを考えてみても迷わず２２５でしょうね。（ＮＡなら２１５の選択もありですが）２１５だとやや引っ張りぎみになるのでは？そうなると空気圧調整が難しいし、競技中にハイサイド転倒もいやですしね。グリップも当然２２５より落ちるしデメリット多いですな。２１５を選ぶ理由は値段と燃費でしょうか？耐久性と騒音は同じタイヤなら差はほとんどありません。スポーツ走行最優先や競技で上位を狙うなら２３５−４０という選択もありますけど、若干乗り心地が犠牲になってしまいますね。 |
| レスありがとうございます。ショップの人にも聞いたところ、（C-WESTですが）新ネオバがおすすめだそうです。 ところでST205にはOZの8J（ツライチ）の場合235/45/17（235/40/17）はつくのでしょうか？またはめれても干渉や、バランスがわるくはないのでしょうか？ |
| ニューネオバかうらやましい〜はいてみたい！ ＯＺのＳＴ２０５専用ですよね？オフセット＋３５くらいならツライチまでいかないはずですが（デザイン的にツライチに見えますけど）スペンサーかませてます？ＳＴ２０５には２３５-４０-１７までは案外すんなり入るサイズなのですが、２３５-４５-１７は微妙ですね。外径が大きくなってそれに伴ってリム部のボリュームもあるのでリアにもスペンサーをかませてツライチにしてる方は爪折してる人が多いかと思います。フロントは最初からほとんどツメがないのどうしようもないですが。あと２３５-４５-１７だとノーマル形状のサスだとロワシートに干渉する可能性あったかな？（ノーマルサスで２４５は無理） タイヤの大きさは同じサイズでもその種類によってそれぞれ幅や外径の大きさが微妙に違います。正確な大きさはタイヤのカタログに掲載されてますので、今自分のはいているタイヤの大きさを調べて現在のクリアランスを測定し、次に装着するタイヤの大きさと比較し各部のクリアランスを計算上シュミレーションすることはできます。ただし、タイヤの大きさの差は数値以上に大きかったりと微妙に違うので（１０ｍｍくらいとなめたらいけません）タイヤ屋さんなどのプロにアドバイスを受けるのがベストなんですけど。 ちなみに私はＳＴ２０５にＴＲＤの車高調にノバのＩＤ７０×２００ｍｍのバネ、Ｃ−ＯＮＥのキャンバーアダプター、クスコの調整式ピロアッパーマウント、ホイールはＴＥ３７の８Ｊ×１７オフセット＋３５にダンロップＤ０１Ｊ（２３５−４０−１７）を装着してますが、バネの形状がＴＲＤより太くて長いのとキャンバーアダプターのせいで内側にタイヤが寝てるものですから、アッパーマウントを中央より外側に起こした場合ロック状態でわずかにタイヤがバネに干渉してしまうため、１０ｍｍロングハブボルトに交換して５ｍｍスペンサーを入れてクリアしてます。リアはそのままで問題なし。その状態で前後ともフェンダーへの干渉はないです（現時点でフェンダーは一切加工してません）。 本ＨＰの愛車ギャラリーにその状態で走行中の写真が掲載されていますので参考までにご覧ください。 というわけで、アルミやサスなどの装着品や仕様によってクリアランスに差がありますから絶対はないです。一度のクリアランスを調べてみるのも良いかもしれませんね。 あとバランスですけど、ドライバーの技量や車のパワー・仕様で好みが違ってきますからびみょ〜な質問ですな。 個人的には競技で使う限りグリップ能力は高ければ高いほどいいという考えかたかな。一般的には太いほうがグリップ能力上がりますよね。 まあノーマルラジアルでグリップ上がってタイム落とすような人はいないでしょ。ある意味、タイムが良くなるというのは車のバランスが良くなるということで、タイムが落ちるってことはバランスが崩れたということだと思うんですけど。 レス長すぎて指疲れた |
| 長文ありがとうございます。現在の仕様はTRD車高調のみで給排気系をいらっているだけです。TRD純正バネのIDがいくつかしらないのですが、スペーサーはかましていません。235は微妙みたいですので225/45/17にしようとおもいます。銘柄も75000円〜80000円で多少入荷を待つネオバか70000円で組み替えのしにくいRT215にしようと思います。 質問ずれするのですが、TRD車高調純正バネのIDと長さはわかりますでしょうか？バネもスイフトやアイバッハ等に替えたいので。 もうひとつ、C-ONEキャンバーアダプターは購入価値はありますでしょうか？ |
| ST205の純正サイズは215/55/16です。 235/45/17でも履けますよ 俺は225/45/17を履いてます。 インチアップの扁平率の計算法では、これが基準です。 225/40/17でも良いですが径が小さくなるので 若干車高が下がるので純正のタイヤザイズより小さくなります。 タイヤなんだけど、RE01はグリップ性も優れ 鬼グリップですし良いタイヤだと思います。 その代わり値段はめちゃくちゃ高いです。 個人的な意見ですが、グリップの高いタイヤを履くと 安全性は良くなりますが、そのタイヤに沿った走りが出来なくなるので 技術を上げたいのならFM901でも良いと思います。 良いタイヤを先に履くのではなくて 不満を持って換えた方が面白いと思いますよ。 アドバンネオバも国内最大級と言われたタイヤだし 旧型のネオバはデザインがカッコいいです。 ファルケンのアゼニスって言うタイヤもグリップ性能は良いですよ。 サーキットでは最高のグリップ性能タイヤで使われてます。 水はけが悪くなるんですがタイヤを逆に履く事で さらにグリップが増す方法もあります。 通販で買う方が安いですし 色々とタイヤのめーかーを見るのも良いですよ。 公道では鬼グリップタイヤは必要ないです。 ヒロユキさんも色々と見るのも良いですよ。 個人的にはFM901ですね。 |
| 長文です。活字が苦手な方は覚悟してお読みください。 ■車高調のバネの話 ＴＲＤの車高調に使われているバネのＩＤはＴＲＤ専用の６２です。全長はＦ約１５０ｍｍ、Ｒ約２００ｍｍすいません正確な数値忘れました。 ＴＲＤにはＩＤ６０は入るものと入らないものがあると聞いたのですが、ＲＳＲの直巻は入りませんでした。ＩＤ６５なら若干遊びますがＯＫです。（そういえばＲＳＲの６５はあまり遊ばなかったな。ｋｇｍｍはちょっと遊んだ）ＩＤ７０は完全に遊びますので装着にはシートの加工が必要です。 ＩＤ６５×１５０ｍｍという直巻はスイフトやアイバッハでは作られてませんので（すいません最近の情報を確認してないので現在作られてるかどうかはご自身で確認してください）２００ｍｍをつけることになるかな？キャンバーアダプターなしでＩＤ６５ならタイヤへの接触はほとんど心配いらないはずです。ただし調整式アッパーを装着して一番外に起こした場合は可能性あり。 ■Ｃ−ＯＮＥネガティブキャンバーアダプターの話 私は発売後すぐに装着しました。当時は７００００円もしたのに今は半額。くやしくて涙がでます。 さて、ＳＳサスはロワにキャンバーコントロールアームというものがついておりまして、これが常にキャンバー角を垂直に保とうとしてくれるのですが、これのせいで車高を落とそうがアッパーを内側に倒してもなかなかキャンバー角がつかないのです。そこを無理矢理ネガティブキャンバーをつけるのがこのアイテムです。 Ｃ−ＯＮＥキャンバーアダプターの長所ですが、コーナリング速度が上がる。外観がかっこよくなる。短所は、タイヤの片減り、トラクション能力の低下、制動距離が伸びるなど、タイヤの接地面積縮小による弊害ですね。他にもハブベアリングなどドライブトレーンの寿命が短くなるなどネガティブな方が多いです。 見栄えはかなりよくなりますからかっこ重視の人にはかなり魅力的なアイテムですね。ローダウンしてるセリカは沢山いますけどキャンバー付いたセリカはあまりいないですから。 コーナリング速度が上がるという長所ですが装着したら誰でもそうなるというものではありません。乗り手の技量によります。目安としてはローダウンしていてかつタイヤが内側より外側が減るという人です。ハイグリップタイヤで峠やサーキットをガンガン走る人になら効果抜群です。ノーカウンターステアの４輪ドリフトで走れる（タイヤを「ギャー」と鳴かせる）くらいじゃないとイニシャル時（真横からの横Ｇがかかる状態）にキャンバー起こせない（タイヤの性能を発揮できない）ですから。逆にそのくらいの人じゃないとノーマル時よりタイヤ性能が活かせなくなるので、コーナーで怖い思い（特にプッシングアンダーがかなり強くなる）をするし、タイヤの内側だけあっというまに無くなってしまう悲しい状況に陥ります。だだし攻め込む前の領域でもオンザレール感覚が助長されてますからコーナリングマシンの片鱗は味わえますけど。 タイヤの接地面が減るので当然制動能力は落ちます。ですが、サーキットなんかでは減速能力不足になった代わりに高い速度でコーナーに侵入できるわけですからスポーツユースで使う限り気にすることではないです。ただし、雨の日や急制動が必要なときは青ざめることもあります。 タイヤの片減りは結構すごいです。設定値がほぼ３度ですからなめたらいけません。私の場合、Ｓタイヤはかなり均一に綺麗に減ってくれるのですが、自宅からサーキットまでの往復６５０kmでかなり減ってしまいます。街乗りしかしない人でも１０００kmおきに前後交換、２０００kmおきに左右組み換えが必要でしょう。 ハブベアリングの短寿命化ですけど、私は峠やサーキット走行がメイン（昼間の街乗りはほとんどしません）なので極端な例ですが、フロントのハブ交換は装着前は１年に１回だったのですが装着後は３年で５回ペースになりました。ドライブシャフトのアウト側スプライン部に相当負担がかかっています。私は新車から数えて４本目です。 ゼロヨンメインならトラクション能力が落ちますから当然やめた方がよいです。 予断ですが、雪道をスタッドレスで走るのなら絶対やめましょう。止まらない、曲がらない最悪です。私は雪道の走行にはかなり自信ありますけど冷や汗びっしょりで乗ってます。 取付費用も結構高くつくと思います。２〜４時間相当かかります。 得るものも、失うものも大きいものですから、本格的走り指向の方、外観絶対重視の方以外にはなかなかお勧めできないアイテムです。 ■フェンダーのクリアランスの話 法律上、日本で車を製造するときには指定サイズのタイヤに金属チェーンをかけてクリアランスを確保することが義務付けられてます。つまりＳＴ２０５の純正サイズ２１５-５０-１６にチェーンをかけられるわけですからノーマル車高であれば２３５-４５-１７は実は余裕で装着できるサイズです。 私の場合、Ｓタイヤを購入する上で、廃Ｓタイヤでマッチングをテストしてみたのですが、２３５-４５-１７ではリアのツメとのクリアランスが１０ｍｍ以下、フロントはフルロック・フルバンプでの接触の可能性があったのでフェンダー加工なしには競技には使用できないと判断しました。Ｓタイヤはノーマルラジアルに比べ剛性を上げるため分厚く出来てますので若干大きいことを考えるとＦＭ９０１などでは恐らく１０ｍｍ強くらいのクリアランスが確保できると思われるので街のりなどでは問題ないと思います。しかしサーキットやジムカーナでは１０ｍｍ以下（小指が入らないくらい）のクリアランスは危険です。ブッシュのたわみやアームのポジション変化によりタイヤはフロントもリアも前後左右に１０ｍｍなんて簡単に動きますし、タイヤ自体の空気圧上昇による体積膨張なんかも手伝って街のりでは干渉しなくてもサーキットでは干渉するなんてことはよくあることです。サーキット場であわててフェンダーをたたき出してる光景をよく見かけます。 ＢＳのＲＥ０１は、これまでのノーマルラジアルと違いＳタイヤ並にサイドウォール（リム部）にかなりのボリュームがありました。今回私のレスでのお勧めがニューネオバということで恐らくこれも剛性ＵＰのために０１並にボリュームがあるのではと予想してるものですからそれを想定して２３５-４５-１７はあえてお勧めしませんでした。２２５-４５-１７の選択は賢明かと思います。私の場合ですが、２３５−４０−１７でもインナーにわずかに干渉してます。 昨日の倍のレスになってしまいました。爪がいたいです。 |
| 本当に長文ありがとうございます。翔一さんもどうもです。16インチの時、ＲＥ01だったのでそれになれています。アドバイス、金銭面から結局新ネオバの225/45/17を76000円、税、送料込みで買うつもりです。 キャンバーアダプターは話を聞いて少し悩みます・・・ＲＥ０１のときから早めに減速して脱出ラインに乗せるか、立ち上がりアンダーで膨らむのを予測したラインでかなり脱出で踏む走り方のような気がするのでまだそこまでうでがついていかないかなと。片べりももちろん心配ですけど・・・ また今月の頭に入れた機械式リアデフの具合を見て、（理想はそこそこ立ち上がり重視でターンインして立ち上がりに軽くリアを流しながらの脱出がイメージ的には理想なんです。）ある程度なれてからアダプターは入れようと思います。 |